Секретарь Президиума Политсовета ПР, нардеп Борис Колесников в интервью "Новому времени" изложил свое видение ситуации в Донбассе и в Украине. Ниже вашему вниманию предлагается полный текст интервью.

- Что происходит в Донбассе?

- Происходит то, к чему мы шли 23 года - неуважение центральной власти к любым регионам страны. Социальный протест достиг такого высокого уровня, что этим не замедлили воспользоваться люди, мягко говоря, неоднозначной репутации. Всегда к революционным действиям прилипает масса мелких жуликов, аферистов, умалишенных. Понятно, что это наемники, основная война идет за деньги. Хотя, повторюсь, изначально протестные настроения были высоки. Людям не нравилось то, что с регионами не считаются.

Вообще, циничными были первые действия власти - я не говорю, что именно она привела к таким последствиям, но факт остается фактом. Ну, был плохой-хороший закон Колесниченко-Кивалова о языках. Он работал? Работал. Зачем нужно было его отменять, а потом восстанавливать?

При этом протестные события на Майдане показали, что раз так можно митинговать, то почему бы не попробовать сделать это другим?

Поэтому сейчас ситуация крайне трагичная, и нужно принимать меры со стороны государства, в частности местных органов власти. Вплоть до того, чтобы согласно новой Конституции объявлять выборы городских и районных советов с децентрализацией власти и определенной бюджетной самостоятельностью, определить права русского языка - необязательно делать его вторым государственным, а исходя из статьи о местном самоуправлении, отдать этот вопрос на рассмотрение на местах.

- А вы лично общались с представителями Донецкой Народной Республики? Кто они?

- Я лично с ними не общался, особенно после того, как хоккейному клубу (донецкому ХК "Донбасс", принадлежащему Б.Колесникову) сожгли дворец спорта "Дружба". Это случилось, как только я заявил о том, что ДНР ничего общего с чаяниями и желаниями жителей Донбасса не имеет.

- Кстати, по поводу дворца спорта: какой ущерб нанесен арене?

- Дело не в деньгах. Клуб понесет затраты в пределах $6-7 млн, хочется ведь восстановить здание быстро. Разгром арены - это больно, но не смертельно. Вопрос уже в другом - в трудностях доставок материалов. Логистические компании говорят, что они довезут до Днепропетровска, Запорожья, а дальше - нет.

Или, например, нужно привезти чешских специалистов - отремонтировать табло. Но мы не хотим рисковать их жизнями и везти через десяток блокпостов. Вот такие трудности мешают клубу восстановить арену. Не финансовые.

- Сколько вооруженных группировок орудует в регионе?

- Я слышал как минимум о восьми-десяти.

- А где сейчас находится ваш друг миллиардер Ринат Ахметов? Насколько ему удается влиять на ситуацию?

- Нужно не влиять, а убеждать людей, которые имеют идеологическую составляющую. А наемников в чем вы будете убеждать? В том, чтобы они отказались от денег и поехали домой? Это невозможно. Тем более что оружие ввозится из-за рубежа. А влиять можно на тех людей, у которых есть идеологические убеждения. И, таким образом, налаживать диалог с центральной властью.

- Так говорят уже много лет - о диалоге центра с периферией.

- Да, но Донбасс в конечном счете не добивался прав только для себя. Нельзя сделать, как говорил господин Турчинов, "федерализацию Донбасса". Страна может быть или федеративной, или унитарной. Отдельной республикой уже был Крым. Мы создали какую-то украинскую модель государства - вроде как уния, но есть автономная республика. Вспоминаю, как участники создания автономии мне говорили, что для того, чтобы коммунисты поддержали Конституцию в середине 1990-х, им предлагались две уступки: это два государственных языка - русский и украинский - или Автономная Республики Крым (АРК). Выбрали АРК. В конечном счете мы оказались и без двух языков, и без полуострова.

- Правда ли, что вооруженных людей из ДНР финансирует семья экс-президента Виктора Януковича?

- Об этом говорят и председатель СБУ, и все руководители государства. Наверное, у них есть факты. Мне тяжело это комментировать, ведь это задача правоохранительных органов.

Говорить можно что угодно. Но пусть предъявляют доказательства. Ведь есть соответствующие международные организации.

- Но вы лично допускаете, что такое может быть?

- Может быть все. Но то, что тратятся ежедневно огромные деньги, это понятно. Источник пусть СБУ определит.

- А почему Ахметов не стал Игорем Коломойским, то есть успешным губернатором, для Донбасса?

- Во-первых, Днепропетровская область, которой управляет Игорь Коломойский, не имеет ни одной внешней границы. И проблемы с российской границей его не касаются. Если он такой успешный, то почему бы Коломойскому не возглавить Луганскую область? Если его метод так хорошо работает?

- Проблема еще в том, что вооруженные силы не были готовы к боевым действиям.

- Сейчас все бывшие министры обороны, кроме Дмитрия Саламатина и Павла Лебедева (руководили Минобороны во времена президентства Януковича), обвиняют друг друга во всех смертных грехах. Янукович был у власти всего четыре года. Я посмотрел по налету военной авиации, так как тема близка к транспорту (Б.Колесников - глава Комитета Верховной Рады по транспорту и связи), и могу сказать одно - при Саламатине военные летчики налетали втрое больше часов, чем, к примеру, в период 2005-2010 годов, при президенте Викторе Ющенко. Но армия деморализована, не оснащена. А все эти любительские батальоны должны стать частью вооруженных сил, которыми руководит Генеральный штаб.

События в Мариуполе и Красноармейске, вследствие которых погибли мирные жители, показали, что война на любительском уровне - это по большому счету преступление.

- Почему позиции региональных представительств ПР в Донецке и Луганске отличаются по отношению к самопровозглашенным республикам ДНР и ЛНР? Донецкие регионалы в лице Ахметова осудили действия дээнэровцев, а луганские - нет?

- Р.Ахметов выступил в отношении ДНР эмоционально и по сути. А партийная организация не может эмоционально высказываться. Хотя центральная организация объяснила россиянам, кто такой Губарев, и об этом прочитали 3,5 млн человек в интернете. Но в вашем вопросе содержится подвох: мол, а вот какая позиция Ефремова? Тогда вы так и спросите.

- Хорошо, какова позиция Ефремова?

- Все говорят: вот Ефремов финансирует сепаратистов. Ну, если есть доказательства - предъявляйте обвинения. А если их нет, так не нужно говорить. Ефремов лично никому не нужен - он достаточно коммуникабельный человек и мягкий по своей натуре. Но Ефремова используют, как и Партию регионов, ради получения ее рейтинга. И сейчас борьба ведется именно за это.

- ПР действительно переживает сейчас не лучшие времена?

- Скажу вам больше: с 2010 года партии нет. С того момента, как Янукович стал президентом, ПР играла такую же роль, как при КПСС - местные советы. То есть нужна была печать законности для западного мира: вот, смотрите, все-таки есть местные советы, а не диктатура КПСС. По такому принципу партия жила последние четыре года.

У нее есть отцы-основатели: Николай Азаров, Владимир Рыбак и Ефим Звягильский. И именно Азаров полностью дискредитировал идеологические устои партии. В идеологии ПР заложено, что власть и ресурсы должны быть у регионов. Так было во всех доктринах партийной структуры до прихода Николая Яновича в Государственную налоговую администрацию. Если проследить весь путь, то самый большой вред - и не только партии, но всей экономике Украины - нанес Азаров. Я об этом говорил почти на каждом заседании правительства: не нужно корчить из себя Алексея Косыгина (глава Совмина СССР в 1964-1980 годах), не имея ресурсов Советского Союза. Вот этот дилетантский подход к рыночной экономике привел к сверхкоррумпированной государственной системе.

- Много говорят: коррупция - это зло. Но мало делают.

- Чем больше борцов с коррупцией, тем ее больше. 90% коррупции заложено в двух вещах - земельных отношениях и государственных заказах. Чтобы бороться с этим явлением, нужно продумать законодательное поле так, чтобы взятку не за что было дать. Это же и касается децентрализации.

Мы считали с Федором Ярошенко (министр финансов в 2010- 2012 годах), что 60 млрд грн (при курсе 8 грн/$) - лишние затраты на госуправление, 40 млрд грн - это кражи через липовые НДС, неоплаченные акцизы. То есть у нас $12,5 млрд собственных ресурсов, которые мы не используем эффективно. А если бы начали использовать, то это позволило бы в текущем экономическом балансе полностью избавиться от внешней задолженности.

- Возвращаясь к ПР, что будет с партией? Какой вы ее видите в ближайшем будущем?

- ПР показала, что это была действительно партия чиновников: когда она у власти - все ее любят. Поэтому ПР должна вернуться к своим догмам, то есть полной партийной децентрализации - что было заложено в октябре 1997 года при ее основании. Нужно это просто выполнить с помощью нового, современного менеджмента и с прозрачностью в работе фракции. Я думаю, что к ноябрю-декабрю вы не узнаете ПР.

- Какой выход из донбасского кризиса вы видите? Сколько времени еще жить Донбассу под пулеметными очередями? И как вести диалог с вооруженными людьми, если они не хотят этого, как вы говорили выше.

- Разговаривать надо в любом случае с местными советами. Нужно отделять борцов за интересы региона от наемников. И развести в стороны, найти компромисс. Другого выхода нет. Регион стал смело отстаивать свои права и жестко реагирует на любые антидонбасские проявления. Действия центральной власти всегда были антиукраинскими, и так мы живем уже 23 года.

Сейчас идет война, а когда она закончится, на первое место встанет вопрос борьбы с бандитизмом в зоне прошедших боевых действий.

- Вопрос о политике, но не как к политику, а как эксперту: кто мог бы стать покупателем компании Roshen, которую новый президент Петр Порошенко обязался продать, и за какую сумму?

- Если смотреть с профессиональной точки зрения, то Roshen - это огромная корпорация. Лидерство на рынке не обсуждается. $1 млрд - выручка. Она стоит больше $2 млрд даже при самом плохом раскладе. Этот бизнес может быть интересен компаниям с мировым именем - к примеру, Nestle и Mars. Я не вижу смысла продавать компанию именно сейчас, когда рынок внизу, а репутация Украины как стабильной экономической среды утеряна. В любом случае только на продажу уйдет от года до двух.

- Вы общались лично с Порошенко, что вы о нем скажете?

- О нем можно сколько угодно говорить. Сегодня есть яркие молодые лидеры, но посмотришь - они собачьей будки не построили. Что касается Порошенко - за него говорят поступки. Если говорить о его деловой репутации, то она безупречна. Раз он создал с нуля за 20 лет компанию, значит, достиг многого.

Источник: ДОО Партии Регионов

Комитет