Если власть и дальше будет игнорировать запросы и демонстрировать неуважение к населению Юго-Востока, тенденции недовольства будут нарастать. Народный депутат, Секретарь Президиума Политсовета Партии регионов Борис Колесников ответил на вопросы газеты "День".

- На съезде вас назначили секретарем президиума Партии регионов. Каким видите дальнейшее реформирование партии?

- Мы полностью поменяем подходы к ее формированию. За основу возьмем самые развитые мировые модели - республиканскую и демократическую. Основной принцип этих изменений - конкурс идей и личностей и никакого постоянного лидерства. Это самое главное. На сегодня партия управляется президиумом, куда входит восемь человек (Александр Вилкул, Владимир Рыбак, Михаил Добкин, Александр Ефремов, Борис Колесников, Вадим Новинский, Николай Левченко, Александр Ледида. - ред.) Но в перспективе он будет состоять из 11 человек. Еще три места оставлены для лидера национальной молодежной организации ПР, который определится по итогам праймериз, а остальные займут представители от двух областей (не из представленных в президиуме), давших наибольшее количество голосов за нашего кандидата на президентских гонках. После выборов реформирование ПР продолжится. Примем новый устав, в котором детально пропишем всю процедуру проведения праймериз и правила партийного движения. В начале выборов партия будет выдвигать кандидатов, и они должны будут пройти праймериз, начиная с районных организаций и заканчивая национальным съездом. В таком случае у всех кандидатов будет возможность буквально увидеть каждого члена партии и убедить, что именно его программа лучше, нежели у других.

- Что помешало провести полноценные праймериз до этой президентской гонки?

- Сделать это сейчас в полном объеме не удалось из-за ограничения во времени. Кроме того, тяжело реализовывать данный сценарий, когда банды, которые молчаливо поддерживает новая временная власть, ездят по всей Украине и разрушают наши партийные организации. В таких условиях мы думали, в первую очередь, о безопасности людей. Но это не помешало нам впервые в украинской истории провести на партийном съезде конкурс среди кандидатов в президенты. В прямом рейтинговом голосовании принимали участие 23 партийные областные организации ПР из 25-ти. Еще на заседании совета регионов 21 организация, кроме Кировоградской и Одесской, поддержали кандидатуру Михаила Добкина. А по итогам прямого голосования на съезде Добкин получил 315 голосов, Тигипко - 35, Бойко - 15 и Царев - один.

- Чувствует ли Партия регионов, как одни из участников политического процесса, ответственность за то, что случилось в стране?

- Все политики сопричастны к произошедшей трагедии. То, что в центре европейской столицы в абсолютно мирное время погибло более 100 человек, подлежит расследованию и привлечению к ответственности виновных. Но назвать кого-то преступником может только суд.

- В данном случае речь идет о партийной ответственности, а не об отдельных личностях. В чем, на ваш взгляд, были основные ошибки ПР?

- Главная ошибка - неконструктивная и несовременная Конституция, породившая "вождизм" отдельной личности и отсутствие партийного контроля за лидером. Такой же вождизм присутствует в "Батькивщине". И они не застрахованы от повтора подобных ошибок. Еще одна ошибка - отход от идеологии, согласно которой бюджетные средства должны передаваться снизу вверх, а властные полномочия делегироваться регионами в центр, а не наоборот.

- Но ведь партия - это не решение одного человека. В ней существуют реальные механизмы контроля. Почему они не сработали в данной ситуации?

- Возвращение Украины к президентско-парламентской форме правления лишило партии реальных рычагов влияния, которые существовали при парламентской республике. На мой взгляд, чтобы упредить повторение подобных ситуаций, нужно укрепить основы парламентской республики и минимизировать полномочия президента как гаранта Конституции.

- Почему среди всех претендентов в президенты регионалы выбрали именно Михаила Добкина?

- Добкин прошел все этапы становления регионального развития лидера. Вначале он был успешным мэром второго по величине города в Украине - Харькова. Это достаточно непростой город: в нем много промышленных предприятий, серьезно пострадавших от крушения военно-промышленного комплекса в 1991 году. Затем он возглавил Харьковскую область. У него хороший послужной список. Он реально работал хозяйственником и знает не на словах, а на деле основные проблемы экономики, чем живет местное самоуправление и знает, как объединять совершенно разных людей (молодежь, студентов, горожан, крестьян). Регионалам близка по духу реальная работа. Это и есть дух Партии регионов.

- Но сможет ли он объединить электорат на западе и востоке страны, ведь его имя в обществе ассоциируется с сепаратистскими заявлениями?

- Не будем забегать наперед. По мнению делегатов ПР - сможет. Лично для меня таким убеждением служит его большой опыт работы в городе и области. Мы не допустим никакого сепаратизма. Партия регионов была, есть и будет проукраинской. Мы будем отстаивать целостную унитарную республику с большой степенью децентрализации власти. Это и спасет нашу страну. Сегодня существуют противоречия: чрезмерное влияние центра на все процессы в стране, которые и привели к ситуации с предыдущим президентом Януковичем. Неограниченная власть - это шаг к вождизму. Поэтому сегодня нужно избавиться от вождизма путем децентрализации центральной власти, оставляя бюджетные потоки на местах. Это итальянская модель развития, когда премьер-министр просит деньги у областей, а не области у него. И вообще все федеративные заявления, в том числе и мои 10 лет назад в Северодонецке, на самом деле рождаются из-за желания защитить интересы каждого региона. Все остальное - это эмоции.

- Как вы относитесь к идеям предоставления русскому языку статуса второго государственного и федерализации Украины?

- Во-первых, нужно поставить точку в языковом вопросе. Должно быть два государственных языка - украинский и русский, иначе мы потеряем страну. Усвоение этой догмы сразу же выбьет стул из-под всех маргинальных партий, и о языковых торгах забудут.

Во-вторых, сегодня я выступаю против идеи федерализации, и партия не допустит никаких федеративных изменений в Украине. И вот почему. Самая успешная страна в мире (США) имеет федеративное устройство, равно, как и Европа (ФРГ). Но Украина не может сегодня быть федеративной республикой, потому что у политиков нет культуры, присущей федерализму. У избирателей она есть, а политики будут играть на том, чтобы расколоть страну ради своего политического рейтинга. Поэтому никакой федерации не будет - это точно. Но унитарная страна с широкими полномочиями регионов нужна обязательно. Подчеркиваю, надо как можно скорее дать больше полномочий регионам и уменьшить бразды правления центра.

- Как в таком случае должна выглядеть оптимальная структура распределения бюджетных доходов?

- Более детально об этом увидите в предвыборной программе Добкина. Скажу лишь, что поступлениями от НДС должен распоряжаться премьер. Если на таможне не будут воровать, то сборы от этого налога обеспечат 8-9 миллиардов долларов позитивного сальдо ежегодно. А если удастся решить проблему конвертационных центров (так называемых "площадок"), то к этой сумме можно добавить еще 2-3 миллиарда долларов. То есть у Кабмина будет мощный ресурс в объеме 12 миллиардов долларов, который нужно потратить на Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел, другие общегосударственные органы, а также - на реформирования и развитие оборонного сектора. Кроме того, для эффективного использования бюджетных средств надо ликвидировать дублирующие функции госорганов и, соответственно, сократить до восьми количество отраслевых министерств. Например, Министерство внутренних дел и Министерство чрезвычайных ситуаций, по большому счету, - это одно и то же. Также не должно быть никаких подразделений экономической милиции. Никакого УБЭПа (Управление по борьбе с экономической преступностью). А в УБОПе (Управление по борьбе с организованной преступностью) не должно быть экономического подразделения. Потому что УБОП - это борьба с бандитизмом, а не рэкет предпринимателя.

- А как относитесь к закреплению статуса внеблокового государства в Конституции?

- Внеблоковой статус Украины в Конституции - однозначно "за". В ближайшее время ПР предложит модель создания современной армии и развития военно-промышленного комплекса, который у нас во многом сохранен, но не используется. Прежде чем вступать в какие-то союзы, на мой взгляд, страна должна обеспечить 12-15 тысяч долларов ВВП на душу населения. А уже после этого проводить референдумы об участии в союзах и блоках. При этом конечное решение должно быть прагматичным, а не политическим. Мы хотим, чтобы жители нашей страны жили, как европейцы, но давайте не будем забывать, что зарплаты в ЕС в среднем вдвое меньше, а цены вдвое выше по сравнению с США. Так что же для нас является конечной целью - это вопрос.

- Вы говорите - закрепить в Конституции, но многие военные эксперты не согласны и приводят свои аргументы о том, что если бы Украина имела блоковый статус, то было бы меньше проблем и посягательств на нашу территорию...

- Проблемы и посягательства на украинскую территорию - это плод работы "оранжевой" команды и ее последователей. Это как надо было плюнуть в душу крымчанам, чтобы на референдуме 97% жителей Крыма не захотели жить в Украине!

- Борис Викторович, существует много споров относительно достоверности итогов референдума и законности его проведения. Кроме того, возможно, всех этих споров не было бы вообще, если бы в свое время Виктор Янукович не продлил харьковские соглашения.

- ...Полное неуважение интересов и потребностей крымчан, в частности в языковом вопросе, во многом спровоцировали пророссийские настроения жителей полуострова. Получилось, что люди не хотят жить исключительно так, как хочется какой-то одной политической силе. Это только политики думали, что все уладят, утрясут. Не вышло. Получили такую публичную пощечину на глазах у всего мира. И сегодня с саперными лопатками это политическое жулье призывает 18-летних ребят идти на войну против второй армии в мире после НАТО. Что это, такая себе смесь попа Гапона (священник Русской православной церкви украинского происхождения, инициатор подачи мирной петиции Николаю II, которая закончилась побоищем и массовыми смертями - "Кровавое воскресенье", 1905 год. - ред.) с заградотрядами НКВД? Только вместо пулеметов используют язык, для того чтобы остаться у власти любой ценой.

- Вы выступаете за два государственных языка, за внеблоковый статус в Конституции. Этого требует и Россия. Складывается впечатление, что ПР подыгрывает?

- Партия регионов никому не подыгрывает, она была, есть и будет проукраинской силой! Точка. Никакой федерализации! Мы отстаиваем территориальную целостность и унитарность Украины, но с большими полномочиями регионов. Если кому-то не нравится, что мы пытаемся найти реальный компромиссный выход в сложившейся ситуации и сохранить страну, - это уже вопрос их совести и личностного выбора.

- А как вы оцениваете факт аннексии Крыма Россией? Кто виноват и кто должен за это ответить?

- Это плохо. Но не все потеряно. Нужно идти путем переговоров, международных судов, в том числе ООН. Надо не сидеть и не умничать, как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", где и.о. царя отдал Кемскую волость (название территории в Карелии, которую хотел получить шведский король у Ивана IV Грозного. - ред.). А нужно немедленно садиться за стол переговоров. И вообще реальный путь возврата Крыма - это тот же референдум, когда за 8-10 лет уровень жизни в Украине будет значительно выше, чем на полуострове. Вот тогда нужно провести новый референдум - и убедить крымчан вернуться в состав Украины.

- Так уже садились, и ничего не получилось...

- Вопрос не ко мне. Все вопросы по сдаче Крыма - к новому правительству. Это при нем состоялся переход полуострова в состав Российской Федерации. Мне больше нечего добавить.

- В настоящее время главный вопрос - где остановится Путин?

- Сегодня главное - сохранение территориальной целостности Украины. На мой взгляд, помочь в этом может только принятие новой Конституции. Если в апреле - мае парламент примет ее в первом чтении, а в октябре - во втором, проект нового Основного Закона с двумя государственными языками, расширенными полномочиями регионов в рамках унитарной страны, то мы остановим любое расползание Украины. Второй государственный язык и больше полномочий в регионы - это спасение для Украины.

- Какие настроения сегодня доминируют в Донецке? В чем, на ваш взгляд, природа возникающих там пророссийских митингов?

- Это естественная реакция населения. Люди против разлома страны, но они не хотят разгула неофашистских банд с автоматами у себя под окнами. Поэтому они ищут защиту теми способами, которые им кажутся оптимальными.

- Но там много и провокаторов...

- Много. Ведь все маргинальные политики, как правило, в такие периоды пытаются воспользоваться дестабилизацией. А ситуация такова, что согласно социологическим данным 70% украинцев хочет жить в стране с максимальными правами местных советов, иметь два государственных языка, а 30% - в Российской Федерации. Если власть и дальше будет игнорировать запросы и демонстрировать неуважение к населению Юго-Востока, то эти тенденции недовольства будут нарастать. Поэтому я и говорю, что остановить все сепаратистские настроения в Украине можно, только приняв новую Конституцию с соответствующими изменениями. Партия регионов 23 апреля представит свое видение основных глав этого документа. Сейчас над ней работает группа юристов во главе с Валерием Писаренко, который также входит в состав конституционной комиссии.

- Не хотелось бы говорить о самом худшем сценарии. Но все же, если Владимир Путин сделает попытку аннексировать Юго-Восток, то можем ли мы рассчитывать на более активное участие представителей крупного капитала этого региона?

- Если сами проукраинские силы этого не спровоцируют, то негативного сценария не будет. Я тоже в него не верю.

- Изменились ли правила игры в парламенте после смены власти?

- К сожалению, парламент до сих пор остается не очень конструктивным органом. Мне больше нравится парламентская модель работы в Германии, когда фракция поручает отраслевому министерству подготовить соответствующий его профилю законопроект. На выходе получается более профессионально. А у нас каждый депутат пишет свой вариант и на выходе - "броуновское движение" и много популизма.

- Считаете ли вы целесообразным сегодня ставить вопрос о досрочных парламентских выборах? Если - да, то когда проводить их?

- Если не будет принята новая Конституция, то перевыборы в парламент просто обязаны состояться. Потому что иначе возникнет огромная угроза целостности Украины.

- На съезде были приняты кадровые решения. Назовите критерии, по которым исключали депутатов (Виктор Янукович, Николай Азаров, Сергей Арбузов, Александр Клименко, Эдуард Ставицкий, Андрей Шишацкий. - Авт.) из рядов партии...

- Мы никого не выгоняли. Виктор Янкович сам обратился с соответствующим заявлением. Что касается остальных, то это было требование областных организаций. Большинство из них считает, что в экономическом крахе виноваты члены правительства Азарова. Андрея Шишацкого исключила Донецкая областная организация за трусость: он бросил в трудный момент 100 депутатов и бежал "со скоростью Усейна Болта" - чемпиона мира по легкой атлетике на стометровке. А члены политсовета только формально подтвердили его исключение из рядов Партии регионов. Коновалюк давно уже работал сам по себе.

- Как вы реагируете на бывших своих однопартийцев, которые вышли из партии и стали поливать ее грязью?

- Негативно. Но в каждом отдельном случае разбирается партийная комиссия. Одно дело, если человек это делает оттого, что ему сожгли дом или запугивали семью. От таких проявлений фашизма в шоке уже США и ЕС, поэтому они призывают украинские власти прекратить разгул бандитизма. Чего стоит только случай с волынским губернатором, которого приковали наручниками к металлической трубе на сцене. Другое дело - "тушки". С ними нам не по пути.

- Прокомментируйте высказывание вашего однопартийца Сергея Тигипко, который после съезда заявил, что "Майдан, погибшие люди, аннексия Крыма и побег Януковича" - это события, которые во многом родились в стенах ПР", и "нынешняя недемократичность партии вырастит нового Януковича".

- Тигипко отреагировал после съезда в лучших традициях советского комсомола: мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем. Молчал бы вообще. В любой другой стране мира итоги рейтингового голосования, по которым он проиграл с показателем 10% против 90%, означает политическую смерть. Но он решил идти дальше и остается в ПР. У меня вопрос: почему же он не уходит от нас, если такая плохая партия? И при этом у него поворачивается язык обвинять... Тигипко - чистый советский (профессиональный) комсомолец (первый секретарь Днепропетровского обкома ЛКСМУ. - ред.), приспособленец и трус. Он всегда был таким и всегда перебегал из партии в партию.

- Будет ли ПР поддерживать законодательные инициативы нового КМУ?

- Мы поддержали назначение премьера и дали возможность новой команде работать вне политики. Свою оценку работы КМУ дадим по итогам первых 100 дней. Но первые их шаги напоминают действия "слепых котят".

- А что конкретно вас не устраивает? Разве плохо, например, снижение бюджетного дефицита при нынешних экономических процессах?

- Снижение дефицита - хорошо. Но облагать банковские депозиты населения налогом в нынешней ситуации, по меньшей мере, глупо. Это чревато обвалом банковской системы. Не с этого надо начинать. Уберите все налоговые ямы, закройте контрабанду - и получите десятки миллиардов гривен. Безусловно, к налогообложению пассивных доходов (куда входят и депозиты) Украина придет, но не раньше, чем пять-семь лет спустя.

- Получается, что новый премьер наступает на те же грабли, что и его предшественник?

- Да. Я говорил Николаю Яновичу (Азарову. - ред.), что никто в мире не начинает работу правительства с изменения Налогового кодекса. Прежде чем его менять, нужно было провести глубокие консультации с бизнесом в разных отраслях, со средним в том числе. Но нет - сделали по-своему.

- А почему же вы тогда его не критиковали?

- Как не критиковал? Спросите Порошенко, Бродского и других членов Кабмина. Справедливости ради надо сказать, что и Сергей Тигипко тоже критиковал такой вараинт Налогового кодекса (в тот момент он занимал должность вице-премьера - ред.). На каждом заседании правительства я выступал против премьера и говорил ему в лицо то, что многие не осмеливались и не хотели слышать. Именно так удалось избежать введения для бизнеса "налогового спецназа". Я еще за две недели до Майдана предсказал, что будет - в мирной его части (выступая 9 ноября 2013 года на партийной конференции, Борис Колесников сказал, что "треугольник смерти" - (милиция - прокуратура - суды) погубит нашу страну).

Комитет