Джеффри Фелтман продемонстрировал западную методику замеров общественного мнения. По приезде состоялась встреча с новоназначенным губернатором Сергеем Тарутой (протокол есть протокол). Затем последовала беседа с функционером донецкого филиала «Комитета избирателей Украины» (КИУ), существующего на американские гранты.

И только потом, дабы продемонстрировать объективность, высокий гость встретился с представителями русских общественных организаций.

Для того чтобы, по его словам, обеспечить понимание Генсеком ООН общего мнения по всей Украине, а не только того, что говорят в Киеве. 23 марта на вопросы Джеффри Фелтмана (ДФ) отвечали заместитель председателя Русской общины Украины (РОУ) Людмила Гордеева и член Президиума Украинской ассоциации преподавателей русского языка и литературы (УАПРЯЛ) доцент Донецкого национального университета Людмила Сенчина.

ДФ: - Что вы думаете о ситуации, в которой оказалась Украина, об отношениях с Россией? И, самое главное, какой могла бы быть роль в улаживании мирным образом этого конфликта с полным уважением и соблюдением всех прав человека?

РОУ: - А вы гражданин какой страны?

ДФ: - США.

РОУ: - Мы представляем разные организации, хоть и работаем в тесном контакте. РОУ возникла из-за тотального нарушения прав русских на Украине. С распадом СССР люди, пришедшие к власти в Киеве, взяли курс на построение моноэтнического государства. Это началось с того, что русские из титульной нации де-факто стали национальным меньшинством. Мы же себя таковыми не ощущали и не ощущаем.

Русский язык, родной, кстати, не только для этнических русских, но и живущих на востоке Украины представителей других национальностей, в том числе и этнических украинцев, изгонялся из всех сфер общественной жизни. Это продолжается и до сих пор.

Почти все кандидаты в президенты в ходе предвыборных кампаний обещали сделать русский государственным языком, уважать права русских, сохранять и развивать культуру. Но, придя к власти, тут же забывали об этом. И это вне зависимости от того, из какого региона пришел в Киев президент.

УАПРЯЛ: - И мы не могли противостоять действиям власти. Русские школы закрывались массово. Мы с большим трудом открывали русские классы, вели просветительскую деятельность, работали в СМИ, но эти попытки не имели синергетического эффекта.

РОУ: - Но если бы все упиралось только в русский язык, то, думаю, ситуацию можно было бы как-то разрешить. Однако вместе с этим в украинском обществе стала господствовать фашистская идеология. Сейчас мы видим ее торжество. А ведь это входит в противоречие с итогами Нюрнбергского процесса, вынесшего приговор нацизму, который не подлежит обжалованию.

Сегодня же все мы стали свидетелями буйства толпы, требовавшей «москаляку – на гилляку!» («московита – на сук!»), припадков депутатов-извращенцев, требовавших запретить партии, провести тотальную люстрацию и даже призывавших уничтожать евреев.

Мы с ужасом наблюдали за происходящим на майдане, когда боевики жгли безоружных солдат «Беркута», когда разжигалась истерия якобы народного гнева. То, что бесчинствующие экстремисты не получили никакого отпора, вызвало у нас глубокое возмущение.

Так что в волну народных протестов, прокатившихся и продолжающихся на востоке и юго-востоке Украины, вылилось то, что копилось в течение двух десятков лет.

ДФ: - Что для Русской общины Украины означает потеря Крыма?

РОУ: - Украина Крым потеряла, но ведь еще два столетия назад поэт предупреждал: «Страшен русский бунт…». 20 лет русское население Крыма настаивало на своем праве на язык, образование, культуру, историю. Его не хотели слушать. Равно как и Донбасс не хотят слушать. Не хотели услышать – получили.

Правда, недавно был момент, когда представители новой киевской власти вдруг на чисто русском языке обратились к жителям Востока, заговорили о единстве Украины. Но Восток не обманешь, здесь уже не забудут, как один из экстремистов, ныне ставший заместителем новоназначенного губернатора одной из соседних с Донецкой областей, заявил: « Мы их успокоим, а потом начнем вешать».

ДФ: - Заговорили по-русски?

РОУ: - Да, Яценюк по-русски обратился к жителям Востока страны, заговорил о необходимости единства. Но веры им нет - ведь они, не успев прийти к власти, отменили закон о региональных языках, который с подачи предыдущей власти определенным числом людей воспринимался как закон по защите русского языка и якобы приданию ему регионального статуса.

ДФ: - Генсек высказал свою обеспокоенность Яценюку о том, что русский язык притесняют, вытесняют из всех сфер. Яценюк пообещал ему, что это будет пересмотрено.

РОУ: - Вопрос не в этом – данный закон они сейчас отменять не будут, просто потом примут новый закон, который, мягко выражаясь, нас всех удивит. От этих людей мы не можем ожидать ничего хорошего, потому что они на штыках пришли во власть.

ДФ: - Что вы думаете о выборах 25 мая? Они смогут вам помочь?

РОУ: - Трудно даже представить, как могут состояться эти выборы при отсутствии денег, подготовки. Кроме того, жители Востока и Юго-Востока считают, что власть нелегитимна. Точно так же нелегитимны выборы при существующем легитимном президенте Януковиче.

И вообще, нынешней самопровозглашенной власти, чтоб снизить страхи русских регионов страны, нужно просто уйти. Не верится, что в арсенале международных организаций нет средств, которые помогут это сделать. Этим должны заниматься специалисты, а не майдан.

К тому же вопрос легитимности власти напрямую связан с суверенитетом, о котором вот уже четвертый месяц, но пока только на словах печется международное сообщество. Но свою власть должен самостоятельно избирать только народ данной страны.

ДФ: - В Киеве я задавал вопрос: насколько реально вернуть Крым Украине? Здесь я спрошу: насколько реально вернуть Януковича к власти?

РОУ: - Может быть, в этом нам поспособствует ООН? Он легитимный президент, ему не должны препятствовать в возвращении на его работу, не угрожать его жизни. А там мы с ним разберемся. В конце концов, в свое время один из американских президентов ведь сказал о настоящем диктаторе: «Да, Сомоса — сукин сын, но это наш сукин сын!»

ДФ: - Может, в ваших глазах это покажется слабостью, но ООН как международная организация не имеет права выбирать правительства.

- Ни в коем случае! Поспособствовать, это не значит выбрать. Мы сами выберем.

(И тут нельзя не вернуться в совсем недавнее прошлое, к событиям первого «оранжевого» украинского майдана, о которых либо не знает, либо просто «забыл» гражданин Соединенных Штатов Д. Фелтман.

Тогда именно США и их сателлиты приложили максимум усилий к тому, чтобы с грубейшими нарушениями Конституции и закона о выборах президента главой государства стал человек, основным достоинством которого, с точки зрения политиков заокеанской державы, была женитьба на сотруднице Государственного департамента США американской гражданке Екатерине Чумаченко.

Вот и сейчас де-юре щепетильные, а де-факто – неразборчивые в политических связях высокопоставленные чиновники ООН и Евросоюза почему-то предпочитают встречаться с сомнительными личностями, которых принимают в США, и обещают помощь, с которыми, наконец, Европа обсуждает создавшееся положение. Но почему при этом ни одна из вышеназванных переговорных сторон не встретилась и не желает встречаться с легитимным пока еще президентом Януковичем? - Прим. автора).

ДФ: - В Африканском союзе, например, страну могут удалить из него, если в стране происходит переворот. И, как вы видели, Совет Безопасности ООН, который может налагать какие-то санкции, разделен по отношению к происходящему на Украине. Там нет единого мнения, поэтому он наверняка не будет применять какие-то санкции к Украине. Поэтому Генсек в своих поездках в Москву и Киев старается использовать все свои рычаги, чтоб стать посредником и помочь мирно урегулировать конфликт. Поэтому сейчас ООН распределила по всей Украине наблюдателей по правам человека. Чтобы они отчитывались о зафиксированных фактах нарушения прав, в том числе и русскоязычного населения. Мы только начинаем эту работу.

РОУ: - 23 года идет наступление на права русских на Украине. В международные организации, в т.ч. и ООН, поступали сигналы о процессе героизации нацистских приспешников, который в течение многих лет идет на Украине.

Более того, экстремисты из западных областей, которые еще недавно штурмовали органы власти, не наказаны. А ведь их действиями был нанесен огромный материальный ущерб, пострадали люди. Но виновных почему-то освободили по амнистии. Зато, когда на Востоке Украины начались протестные акции, их лидеров арестовали. Разве это соблюдение прав человека?

Люди напуганы, кто-то собирается уезжать. Протестные акции – это защита от экстремизма.

ДФ: - Не знаю, может быть, правильно или нет, но Крым уже не станет частью Украины. Как Янукович не будет президентом. Что должен делать Киев, чтоб не осталось страхов?

РОУ: - В первую очередь в Киеве должна появиться легитимная власть. Нынешняя, возникшая из дыма горящих на майдане автопокрышек, не имеет права требовать от нас диалога. Мы законопослушные люди.

ДФ: - Есть ли какой-либо способ, который даст вам возможность считать эту власть легитимной?

РОУ: - Референдум. На проведении которого настаивают все наши регионы. Ведь мы содержим эту власть своими налогами. Теперь же Востоку в ущерб себе придется оплачивать еще и восстановление Киева.

Восток – это промышленный регион. Он всегда был донором, перечисляя в республиканский бюджет налоги, из которых назад возвращалась лишь малая их часть. Кстати, Верховный Совет Крыма трижды принимал обращения к Верховной раде с требованием остановить беспредел на майдане, иначе они грозили выйти из состава Украины. Их никто не услышал – вот результат.

УАПРЯЛ: - Само развитие событий на майдане очень настораживает. Сначала вышли с требованием вступления в ЕС, ничего о нем не зная, потом стали требовать отставки Азарова, потом - смещения Януковича. Трагедия Украины в том, что каждые четыре года все меняется, в т.ч. система образования и учебники. Теперь же на наши площади люди выходят потому, что их снова не слышат.

Мы любим Донбасс. Но куда ехать? Это вопрос очень больной. Кто нас ждет? Я успешный человек и мои дети успешны, куда ехать? С высокой трибуны лидер неонацистстской партии «Свобода» Тягнибок говорит: вешать жидов и москалей...

ДФ: - В большинстве европейских стран вопрос легитимности обеспечивается голосованием. Вы прошли этап, на котором определенный процент ваших граждан оказался в другой стране. Ваши политические расчеты будут изменены с уходом Крыма?

РОУ: - Расчеты здесь ни при чем. Пора сделать главный вывод - необходимо слушать народ, проводить референдумы об устройстве страны, о власти. И тогда мы сможем сказать, что эта власть пришла легитимно. Ведь о необходимости федеративного устройства для Украины говорил еще в начале 90-х годов представитель Западной Украины, основатель националистического Народного Руха Украины Вячеслав Черновол. Но тогда его никто не слушал. Упорно внедрялся вектор развития Украины «Одно государство - одна нация - один язык - одна церковь».

Но мы разные. Получается, что индустриальные русские регионы вынуждены оплачивать русофобию и нацизм, культивируемые на Западной Украине. Потом это возвращается к нам в виде экстремизма с его призывами «москаляку на гилляку!», учебников с нацистскими мифами. На Востоке Украины подобное зародиться не может.

УАПРЯЛ: - Обратите внимание, что Восток Украины выступает не против украинского языка, а за двуязычие и государственный статус русского. У нас в Донбассе проживают представители 130 национальностей, и большинство людей говорит на русском языке. Социологические опросы, проводящиеся в течение многих лет, дают более 80 % населения, которое выступает за русский язык. При этом у нас всего 17 % русских школ!

Но даже несмотря на это, русский язык продолжают изгонять из образования, рекламы, медицины. Вот, обратите внимание на эти несколько инструкций из наших домашних аптечек – все они исключительно на украинском. Как может пожилой, больной, никогда не знавший украинского языка человек воспользоваться этим лекарством? Что это, как не геноцид, если власть заведомо внедряет такие методы?

ДФ: - Геноцид – это слишком сильное слово...

РОУ: - А если человек умирает, так и не приняв лекарство? Если на Украине из года в год наблюдается убыль населения? В результате такой политики люди болеют и умирают раньше времени, кто-то пакует чемоданы. Люди возмущены и оскорблены ложью, транслируемой всеми украинскими телеканалами. А апеллировать не к кому.

Несмотря на это русские и русскоязычные граждане Украины ни разу не были замечены в экстремизме. Никто не брал дубины, не осквернял памятники, не шел на штурм административных зданий, хотя здесь людям гораздо тяжелее морально. А все происходящее сейчас на площадях и улицах городов Востока и Юго-Востока – это лишь защитная реакция на события в Киеве Западной Украине.

ДФ: - Наша позиция состоит в том, что Украина не должна выбирать «или» - « или». Она должна быть друзьями и с Россией, и с Европой. Для Украины должно быть выгодно в силу географического положения.

РОУ: - Совершенно верно. Так говорит Восток. Но на Западной Украине вы этого не услышите.

ДФ: - Я не изучал Украину, но на Западе мы слышали опасения, что Россия не остановится на Крыме.

РОУ: - При чем здесь Россия, если Крым все время кричал: дайте нам русский язык? Кто услышал крымский парламент, когда он трижды требовал остановить майдан? Мы сейчас звоним в Крым, и нам знакомые говорят: мы счастливы, мы вернулись домой, по Севастополю люди идут по улицам, плачут от радости и поют песни.

Как вы это расцените, это Россия захватила? Странная это оккупация, при которой оккупированные ликуют, поют и смеются и обнимают захватчиков.

* * *

Джеффри Фелтман во время встречи с представителями русских общественных организаций Донбасса говорил о том, что на 31 марта запланировано заседание Совета Безопасности ООН по обсуждению состояния прав и свобод человека на Украине.

Но, оказалось, что «вершители судеб планеты» 31 марта на неформальном заседании Совбеза по инициативе постпреда Литвы в ООН обсуждали вопрос прав человека и свободы прессы на полуострове Крым. И слушали доклад Мустафы Джемилева.

Дмитрий ЛАДО, ОДНА РОДИНА

Комитет